L'Informale: Конфликт между Израилем и ХАМАС привел к новому явлению: массовым беспорядкам со стороны арабских граждан Израиля. Согласны ли вы с оценкой израильского историка Бенни Морриса в 2004 году, согласно которой израильские арабы являются «бомбой замедленного действия»?
Даниэль Пайпс: Да, вполне. Я писал об израильских арабах с 1986 года и с 2006 года утверждал, что они представляют собой «последнего врага Израиля» и «экзистенциальную опасность для него». Даже после нейтрализации иностранных государств и внешних палестинцев арабские граждане Израиля остаются врагами, которых невозможно победить, но которые должны быть интегрированы, что является гораздо более сложной задачей.
L'Informale: Позволили ли нынешние боевые действия ХАМАС достичь своей давней цели - заменить ФАТХ в качестве главной организации для палестинцев по уничтожению Израиля?
ДП: Сомневаюсь. ФАТХ и связанные с ним организации (Организация освобождения Палестины и Палестинская администрация) пользуются у израильтян и на международном уровне легитимностью, которой не хватает ХАМАС, что дает первому доступ к деньгам и прочей поддержке, недоступной для последнего. ХАМАС может помешать ФАТХу, но не может его заменить.
ХАМАС (представленный здесь Исмаилом Ханией, слева) сильнее палестинской администрации (представленной Махмудом Аббасом), но не может ее заменить. |
L'Informale: Похоже, что нынешняя битва с ХАМАС, как и прошлые, закончится прекращением огня. Это неизбежно или есть другой выход?
ДП: Это четвертая крупная конфронтация Израиля с Хамасом (предыдущие были в 2008-09, 2012 и 2014 годах), многие израильтяне полны решимости не повторять сценарий «косить лужайку»: 1. прекращение огня, 2. подготовка ХАМАС к следующему раунду, и 3. возобновление боя.
Основная альтернатива - наземное вторжение, позволяющее израильским силам вернуть себе контроль над сектором Газа. Однако это повторит те же неразрешимые проблемы, что и в 2003 году, когда Ариэль Шарон решил покинуть территорию в одностороннем порядке: жители Газы будут причинять боль, которой израильтяне хотят избежать.
Другие схемы также доставят серьезные проблемы для Израиля: повторные вторжения приведут к массовому международному и даже внутреннему осуждению. Поиск сильного лидера, скорее всего, закончится антисионизмом.
Соответственно, да, наиболее вероятным исходом явится прекращение огня.
L'Informale: Вы давно критикуете израильтян за то, что они не стремятся к победе, то есть навязыванию своей воли палестинцам. Вы все еще видите в этом проблему?
ДП: Да, причем более, чем когда-либо. Как отмечает Сима Шайн из Израильского института исследований национальной безопасности о позиции Израиля по отношению к Газе: «Курс отсутствует».
Я предлагаю сделать политикой Израиля победу, то есть навязывание своей воли врагу, убеждение жителей Газы в том, что они проиграли войну, что они не смогут достичь своей военной цели уничтожить еврейское государство.
Как только эта политическая цель будет определена, все будущие действия Израиля - военные удары, киберзащита, снабжение продовольствием, пограничное патрулирование, цензура, вознаграждения и штрафы и т. д. - должны рассматриваться в свете ее продвижения.
Примеры включают обезглавливание ХАМАС, где бы его лидеры ни находились (включая Малайзию, Катар и даже Турцию), снабжение Газы продовольствием, топливом, медикаментами и водой только в условиях тишины, а также спонсирование пересмотра предписаний Корана о контроле над территорией и местом евреев на Святой Земле.
L'Informale: Многие политические аналитики рассматривали Соглашение Авраама как начало новой эпохи, хотя некоторые, как Мартин Шерман, проявили осторожность. Каково ваше мнение?
Д.П .: Я был и являюсь полным энтузиастом договоренностей, особенно с Объединенными Арабскими Эмиратами. Договоры с Марокко и Суданом не так стабильны. Эти соглашения являются частью более широкой тенденции выхода мусульман из вражды с Израилем (даже несмотря на то, что левые становятся более активными и враждебными). Эта тенденция сохраняется, что подтверждают лишь поверхностные осуждения его со стороны суннитских государств.
Соглашения Авраама с Объединенными Арабскими Эмиратами и Бахрейном должны сохраниться. Марокко и Судан менее стабильны. |
L'Informale: Влияет ли текущая борьба на возвращение правительства США в СВПД с Ираном?
ДП: Сорок сенаторов США обратились к президенту с просьбой прекратить переговоры с Исламской Республикой Иран, поскольку она поддерживает ХАМАС. Однако Госсекретарь Энтони Блинкен отказал им. Это говорит о том, что администрация Байдена не позволит войне между ХАМАС и Израилем удержать его от повторного вступления в СВПД.