ДЖОН ГИБСОН, ведущий программы: У Израиля много врагов, но один обозреватель считает, что его самый грозный враг- это сама история.
На странице публицистики газеты Washington Post во вторник Ричард Коэн пишет: «Сам Израиль – это ошибка. Идея создания нации «Европейские евреи» на пространстве, где живут арабские мусульмане (и немного христиан) привело к возникновению столетия военных действий и терроризма того типа, какой мы наблюдаем сегодня».
Мой следующий гость говорит, что Израиль, в действительности, сделал много ошибок. Но вначале, давайте попросим его рассказать об этой цитате. Обозреватель газеты New York Sun Даниэль Пайпс, директор организации Middle East Forum и автор книги "Miniatures", сейчас присоединяется к нам.
Итак, мистер Пайпс, замечания Ричард Коэна звучат очень похоже на высказывания президента Ирана, который говорит, что если вы хотели создать место для евреев после того, что произошло во время Холокоста, вам следовало бы сделать это в Европе, а не на арабских землях.
ДАНИЭЛЬ ПАЙПС, ОБОЗРЕВАТЕЛЬ ГАЗЕТЫ New York Sun : Имеется очень большое различие, Джон. Президент Ирана продолжает говорить, что Израиль должен быть ликвидирован. Из несколько странной колонки Ричарда Коэна, напечатанной во вторник, на которую Вы ссылаетесь, можно узнать, что Израиль был ошибкой в самом процессе его создания; но он никоим образом не призывает к ликвидации Израиля.
ГИБСОН: Да, я это знаю.
ПАЙПС: Это все равно, что спросить: Соединенные штаты – ошибка? Может быть, здесь должна была быть индийская территория. Это – академический вопрос.
ГИБСОН: По Вашему мнению, какую ошибку допустил Израиль, которая привела к создавшейся ситуации?
ПАЙПС: Ну, я не думаю, что Израиль сам – это ошибка. Но я думаю, что с 1993 г. израильтяне стали неправильно понимать свою ситуацию. А именно, что через компромисс, отступление и так далее, они могут добиться доброжелательного отношения или, по крайней мере, уступок со стороны своих соседей.
Мое мнение таково – в своем стремлении к победе израильтяне делали все правильно до 1993 г.; они имели сильное желание добиться победы. Войны заканчиваются, когда одна сторона побеждает, а другая сторона проигрывает. Если вы не побеждаете, вы проигрываете.
ГИБСОН: Даниэль Пайпс, к сожалению, у нас возникли небольшие технические трудности; мы не сумели связаться с Вами раньше, а наше время короткое. Большое спасибо за то, что Вы присоединились к нам. Ваше мнение принято во внимание.
