ИТ: Каково будущее исламизма на Ближнем Востоке и в Северной Африке?
ДП: Его ждет упадок. В 2013 году я предсказал, что исламизм начнет ослабевать в странах с мусульманским большинством. Восемь лет спустя это предсказание выглядит верным. Посмотрите, например, на Марокко, Алжир, Ливию, Египет, Турцию, Саудовскую Аравию и Иран. Этот спад в основном - результат негативной реакции мусульман, когда они либо лично переживают ужасы исламизма, либо наблюдают за страданиями других, либо как результат междоусобных боевых действий исламистов, как, например, в Ливии и Турции.
ИТ: Египет и большинство арабоязычных стран Персидского залива запретили «Братьев-мусульман», и организации-союзники «Братства» недавно понесли серьезные потери в Тунисе и Марокко. Насколько важны эти события?
ДП: Они важны. Отчасти они отражают более серьезный упадок исламизма, упомянутый выше, а отчасти - отражают специфические проблемы «Братьев-мусульман» и их союзников с тех пор, как Абдель Фаттах ас-Сиси пришел к власти в Египте в 2013 году. Организация сталкивается с проблемами и терпит их последствия во всем мире, где бы ни существовало «Братство».
ИТ: Некоторые из правых сторонников Израиля выступают за Иорданию в качестве решения палестино-израильского конфликта, утверждая, что Иордания является настоящей родиной палестинцев. Вы выступали против этой точки зрения в 80-е годы. Изменилось ли что-нибудь?
ДП: Да, два момента еще раз подтверждают мою точку зрения. Один касается снижения процента палестинцев в населении Иордании из-за массового притока иракцев и сирийцев с 1990 года, так что теперь палестинцы составляют значительно меньшую долю. Другой касается усиления палестинской идентичности, возникшей только в 1920 году, и таким образом, в 1990 году ей исполнилось 70 лет, а сейчас - более 100 лет. К счастью, среди израильтян уже гораздо реже, чем раньше слышна глупость о том, что «Иордания - это Палестина».
ИТ: В чем вы видите решение палестино-израильского конфликта?
ДП: В победе Израиля. То есть Израиль должен предпринять шаги, необходимые для того, чтобы убедить палестинцев с Западного берега и в секторе Газа, что их военные усилия против еврейского государства безнадежны, что им следует смириться с реальностью и двигаться дальше. Хотите подробностей? В моей библиографии насчитывается 65 статей по этой теме. Предлагаю начать с «Пути к миру: победа Израиля, поражение палестинцев».
ИТ: Насколько важны Соглашения Авраама между Израилем и Объединенными Арабскими Эмиратами, Бахрейном, Суданом и Марокко?
ДП: Они важны как сами по себе, особенно ОАЭ и Бахрейн с их многочисленными экономическими и стратегическими измерениями, так и в качестве сигнала палестинцам о том, что некоторые арабы потеряли терпение из-за их непримиримости и отвержения. Если палестинцы настаивают на попытках уничтожить еврейское государство, то их арабские братья начинают продвигаться вперед.
ИТ: Ожидаете ли вы, что к соглашениям присоединится другие правительства? Если да, то какие?
ДП: Да, верю. Саудовская Аравия - большой приз. Предположительно, этого не произойдет, пока королевством правит 85-летний король Салман, будучи старомодным арабским националистом. Но вполне возможно, что Эр-Рияд публично рассмотрит вопрос об Иерусалиме, если наследный принц Мохаммад бин Салман станет его преемником. Признание Израиля Саудовской Аравией имело бы далеко идущие последствия и ознаменовало бы собой поворотный момент в арабо-израильском конфликте, которого не принесли заключенные с 1979 года соглашения с Египтом, Иорданией, Организацией освобождения Палестины, Объединенными Арабскими Эмиратами, Бахрейном, Суданом и Марокко.
Отец и сын. |
