Глобал ревью: По вашему мнению, каковы наиболее важные причины недавнего конфликта между ХАМАС и Израилем? Почему он произошел именно сейчас?
Район Шейх Джарра в Иерусалиме, место спора из-за недвижимости. |
Даниэль Пайпс: Похоже, что ХАМАС попытался воспользоваться ошибкой Махмуда Аббаса (назначившим, но вскоре отменившим выборы в законодательные органы) с тем, чтобы укрепить свою популярность на Западном берегу. Другие факторы, вероятно, включают использование местной проблемы с недвижимостью в Иерусалиме, проверку администрации Байдена, использование политической неопределенности в Израиле и завоевание благосклонности Тегерана.
ГР: ХАМАС действительно завоевал популярность на Западном берегу за счет палестинской администрации во главе с Аббасом. Означает ли это, что он может взять там власть и завершить окружение Израиля огненным кольцом?
ДП: Нет, правительство Израиля сделает все возможное, чтобы помешать ХАМАС захватить власть на Западном берегу. Этого должно быть достаточно, чтобы не допустить его к власти.
ГР: Согласны ли вы с теми, кто говорит, что Израиль победил в войне в военном отношении, а ХАМАС выиграл ее политически?
ДП: Частично. Военный успех Израиля неоспорим. Политическое поле битвы гораздо менее ясно. Но самый важный вопрос заключается в том, приведет ли этот четвертый раунд боевых действий израильтян к тому, чтобы не было пятого раунда. Я думаю, что это вероятно, и в этом случае ХАМАС проиграл по-крупному.
ГР: Это был первый раз, когда ХАМАС удалось спровоцировать израильских арабов. Что это значит для Израиля?
ДП: В целом, я считаю это положительным для Израиля, потому что это пробуждает еврейских граждан к надвигающемуся кризису с их соотечественниками-мусульманами, что я давно предсказывал, но с чем они не желали бороться.
Рамла в огне, 10 мая 2021 года. |
ГР: Правые в Израиле говорят, что предыдущая блокада Газы была слишком слабой и требует ужесточения. Левые говорят, что Израиль должен расположить к себе жителей Газы, улучшив их жизнь, что приведет к восстанию и свержению ХАМАС. Какой из этих или какой-либо другой вариант вы предпочитаете?
ДП: Я поддерживаю точку зрения правых. Точка зрения левых была опробована в 1993 году, под названием Соглашений Осло, закончившихся полным провалом. На протяжении целого столетия палестинцы отдают гораздо выше приоритет своим антисионистским страстям, чем улучшению своей собственной жизни. Они составляют самое радикальное население на земле.
ГР: ХАМАС явно стремится уничтожить еврейское государство, но как он может это сделать? Военное завоевание кажется иллюзорным. Является ли их целью терроризировать Израиль, разжечь конфликты между израильскими евреями и арабами, прекратить иностранные инвестиции, деморализовать израильских евреев и заставить их бежать из Израиля?
ДП: Да, именно в этом и заключается цель - преследовать израильских евреев до такой степени, что они покинут страну. К несчастью для ХАМАС, эта тактика полностью провалилась, поскольку израильтяне получили очень высокие баллы в рейтинге счастья, наслаждаясь развитой экономикой, верховенством закона, демократией и высоким уровнем личной безопасности. ХАМАС в своем фанатизме, похоже, не осознает эту ситуацию и продолжает использовать одни и те же бесполезные и отвратительные методы.
ГР: Большинство внешних держав, равно как и израильские левые и ПА, поддерживают решение о создании двух государств; имеет ли это значение, когда этого не хотят ни израильские правые, ни ХАМАС?
ДП: В краткосрочной перспективе - нет, решение о двух государствах не имеет отношения к причинам, которые вы указываете: большинство израильтян боятся этого, а большинство палестинцев хотят уничтожить Израиль. Но в долгосрочной перспективе решение, основанное на двух государствах, по-прежнему является единственным потенциально удовлетворительным решением одного из самых трудноразрешимых конфликтов на планете. Когда палестинцы потерпят поражение и потеряют веру, что они смогут уничтожить еврейское государство Израиль, откроется перспектива решения на основе сосуществования двух государств. Но это произойдет через много лет или десятилетий.
Карта периода 1949-67 годов, когда Египет контролировал Газу, а Иордания - Западный берег. |
ГР: Если разрешение конфликта - не в принципе двух государств, что тогда? Сегодняшняя ситуация, преобладающая в далеком будущем, решение на основе одного государства, возвращение Египта в Газу и Иордании на Западный берег или что-то еще?
ДП: Это, собственно, краткосрочные альтернативы. Лично я предпочитаю вариант Египта и Иордании.
ГР: Число израильтян, проживающих на Западном берегу, выросло до 450 000 человек. Препятствуют ли они решению о двух государствах?
ДП: Вовсе нет, если предположить, что евреи смогут жить в палестинском государстве так же, как палестинцы живут в еврейском государстве. Такое предположение обязательно. Если ожидать иного - и что около полумиллиона израильтян должны будут покинуть Западный берег - подразумевает, что евреев все еще не признали, и в этом случае конфликт продолжается.
ГР: Являются ли требования санкций против Израиля, с целью остановить еврейские поселения на Западном берегу, антисемитскими по своей сути?
ДП: Да, конечно, учитывая, что те, кто выдвигают эти требования, не предъявляют аналогичых к Марокко в Западной Сахаре, к Турции на северном Кипре или к Китаю в Тибете и к неразрешенному конфликту в Восточном Туркестане.
ГР: Пожалуйста, объясните концепцию победы Израиля, которую вы создали и которую продвигает Ближневосточный форум.
ДП: Войны заканчиваются, когда одна сторона сдается. Для прекращения палестино-израильского конфликта Израилю необходимо проводить политику, которая убедит палестинцев в том, что их цели безнадежны. Совершенно очевидно, что это принесет пользу не только израильтянам, но даже большему количеству палестинцев, которые, наконец, смогут начать строить свое государство, экономику, общество и культуру.
